Minas Tirith

Aldarion a écrit en parlant de Gandalf :

Car le Nécro est faible!!!
Mais se que Manwë lui interdit se n'est pas de s'attaquer à Sauron directement, c'est de prendre la puissance maximale que peut prendre un maia, en gros de se montrer sous la forme d'Olorin, donc son véritable ésprit, tout comme Saroumane, ou Radagast etc... Ils ne peuvent avoir leur puissance originelle. Quand Gandalf meur face au Balrog, là ils lui permettent d'en avoir un peu plus, mais pas toute...
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"Ils nous attendent...et nous reviendrons...Alors nos ennemis s'agenouilleront devant notre puissance!"

Au delà de ça , c'est surtout pour éviter que les habitants de la TDMsoient impressionnés par la puissance des maiars et les suivent plus par peur que par sagesse que cela leur fut interdit. Même tout puissant comme pendant sa jeunesse à Valinor, Gandalf craint de ne pas faire le poid face à Sauron, il le dit lors du conseil tenu par Manwë pour l'envoi des istari ( source : les contes et légendes inachevés, volume 4 , chapitre sur les istari).

" Mais Olorin se déclare trop faible pour une telle mission, et dit qu'il redoute Sauron. "
Contes et Legendes inachevées , troisème Age, Les Istari pg 187...

Voilà ce qui me permet d'affirmer que Gandalf redoute Sauron... Rien de plus rien de moins.
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Ce n'est pas dans le simarillon mais dans l'histoire de Celeborn et Galadriel et du royaume de Lorien, qui est présente dans les contes et légendes inachevés, le deuxième age , tome 2. Il est fait allusion à ces évènements dans le simarillon mais de manière très générale et rapide.

Par ailleur les personnages mauvais de Tolkien le sont car le mal est pour lui une sorte de maladie je pense , un phénomène naturel. Sauron, après la chute de son premier maître, redevient un temps bon mais Tolkien écrit que : "il retomba peu après sous l'emprise du mal invisible de Melkor". Donc , le mal est partout personne n'est tout noir ou tout blanc , et le mal peut etre contagieux , come l'anneau qui transmet à son propriétaire une part de sa mauvaiseté , l'anneau lui même devenu maléfique suite à son contact avec la main de Sauron et à cause de la présence du sang de ce dernier dans l'or qui le compose. Le mal est une sorte d'épidémie qui sans cesse revient , donc les personnages mauvais , sauf le premier d'entre eux , Melkor , ne le sont que parceque le mal les a dupés .

Pour Tolkien dans le Seigneur des Anneaux, et c'est bien la base de mon travail, personne n'est bon ou mauvais avant l'épreuve de l'anneau... Par exemple Boromir est considéré comme mauvais dans l'absolu bien qu'il aie oeuvrer pour le bien.
Ce que je veux dire c'est que certes les personnages ne sont pas sans nuance mais ils prennent un état de "bon" ou "mauvais" après l'épreuve de l'anneau..après avoir été soumis à la tentation et y avoir échapé. Cette tentation dans les autres écrit peut prendre la forme de Melkor ou du pouvoir , car l'Anneau n'est jamais qu'une matérialisation du pouvoir.

Pour te répondre , Aldarion , je te dirait juste que mon texte n'a pas de conclusion ^^ , c'est un essai d'explication globale du problème que tu soulève . Tu dis que les personnages ne sont bons ou mauvais que si l'épreuve de l'anneau leur est posée , du moins jusqu'à la destruction de ce dernier ? Grima , n'a jamais eu à choisir pour l'anneau , il est pourtant fourbe et trompeur , non seulement par peur mais aussi parceque le mal l'a atteint à travers Saroumane , c'est une sorte de contagion.

Aldarion a écrit :

Sauron est retenté a cause du Bien...Car le Bien le rejète et ne le pardonne pas pour des fautes qu'il n'a pas commise directement, il n'a fait que obeïr aux ordres de son Maître meme si il était consentant, il demande le pardon qui ne lui est pas accordé par Manwë alors que lui était sincère, de plus il eu toujours peur des Valar et ce fut pris comme une faute aussi puisqu'il ne voulu pas retourné a valinor pour son jugement.
Ce rejet lui redonne envie de se vanger et le retente vers le Mal.

"Après la chute du Thangorodrim et de son maître, Sauron abjura ses crimes et retrouva son beau visage mais, pris de peur et de honte, se cacha et échappa au jugement des Valar."

http://www.archivesdegondor.net/persos/sauron.php

"Lors de la déchéance de son maître, il fit acte de contrition devant Eonwë, le Maia qui dirigeait l'armée des Valar. Le repentir de Sauron semble avoir été réellement sincère et il était prêt à faire pénitence de ses actes passés. Eönwë, obéissant aux ordres de Manwë (qui voulait juger Sauron pour ses crimes), lui ordonna de se rendre à Valinor pour y recevoir la sentence des Valar (sans doute une peine d'emprisonnement de quelques siècles, ce qui est relativement peu de choses pour un Maia). Mais, craignant la colère des Valar, Sauron préfère fuir et retombe peu de temps après sous l'emprise du mal invisible de Melkor."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sauron

Pour Boromir, il n'est pas totalement mauvais, les humains ne peuvent l'être totalement à moins de devenir des spectres de Sauron même (Nazgûl[airi ?]), c'est en cela que Iluvatar aime les hommes car ils sont instable contrairement aux elfe qui sont soit bon soit mauvais (Faenor/Fingolfin-Finarfin [frêres Ennemis]), Boromir quand ils se fait tuer se repend devant Aragorn d'avoir fait du mal au Hobbit (il s'en rend compte juste pendant l'attaque contre Merry et Pippin à Amon Hen, et il fait aussi serment a Aragorn dans le même temps (Lui qui ne voulait pas l'avoué et le niait pendant la quête).
L'Anneau de Sauron fait juste une corruption soudaine mais pas permanente si on ne le garde pas, tout comme une drogue forte de type héroïne etc..., les sevrage sont de courte duré mais trés violent (Physiquement et mentalement).

Hors sujet mais c'est aussi ce en quoi l'Anneau de Sauron est plus puisant que celui de Melkor (Arda même, ce qui fit que Melkor, au premier age, est moins "Grand" que Sauron ne l'est au 2nd age)
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"Ils nous attendent...et nous reviendrons...Alors nos ennemis s'agenouilleront devant notre puissance!"

Morgoth , tu dis que l'anneau de Sauron est plus puissant que le pouvoir de Melkor ? Je ne pense pas , vu que l'anneau découle du propre pouvoir de Sauron , et que celui -ci n'a jamais eu le dixième du pouvoir de son maître qui , avant de qu'il ne disperse son pouvoir dans ses mauvais et vastes dessins, était le plus puissant des valars d'arda.

Si les valars et le bien rejettèrent Sauron , c'est aussi :
- car les suivants d'Aulë , dont-il faisait avant partie , comme Saroumane, ne le réacceptèrent pas .
-Car les survivants de Nargothrond et donc Ulmo , qui les affectinnait , ne lui avaient pas pardonné le meurtre de Finrod Felagund sur l'île de Taur In Gaurthaur. Ainsi que sa participation à la ruine de Beleriand.

Morgoth, désolé, je ne suis pas d accord avec toi...

Personne ne sait si Sauron était sincère ou non lorsque l'envoyé des Valars vint au Belerian. Il est dit que celui-ci, un Mayar, ne pouvait accorder le pardon à un Mayar et il demanda à Sauron de l'accompagner devant Manwé. Il refusa et retourna sa cacher dans l'ombre...

Sa démarche était peut être basé sur du bon cœur, mais le refus qu'il fit de partir en Valinor est du a son orgueil, au refus de se soumettre. Il est possible que, sincère, il ait cru à une suspicion... Mais seul le mal voit en un acte généreux du mal. On lui permettait de reposer pied en Valinor, il l'a pris pour un piège visant à le faire tomber. Seul le mal est si absolu.

Pour Boromir, (je tiens a défendre mon perso préféré...), il n'est pas mauvais. Son seul défaut et de ne pas avoir la force intérieur de Faramir. L'anneau réussit à prendre pouvoir sur lui, et le fait faire des actes inconsidéré, comme s'il était sous l'emprise d'une drogue mais en plus sournois... Au final, il s'est racheté en vainquant un nombre d'ennemi grand, permettant à Frodon, indirectement, de fuir...
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Ce n'est pas que Boromir manque de force intérieure , c'est que son amour pour la cité blanche le conduit à désirer l'anneau pour sauver celle ci , l'anneau exploite sa faiblesse et lui fait croire qu'il a , ou son père ,la capacité de dominer l'unique , c'est à la seul fin de défendre son peuple qu'il le veut, pas pour son usage personnel. Mais si l'anneau était entré en sa possession , ses dessins aurait vite changés et serait devenus mauvais comme le dit Gandalf à Denethor .
Faramir lui , étant plus versé dans la tradition et le savoir , connait une partie du danger et se méfie dès le départ . Il a de plus uns plus grande force morale.

Sans être méchant par rapport à Gil-Galad et Elendil... ce n'est quand même pas le meme calibre que Fingolfin...
En fait chaque age a connu des héros divers et de niveau relatif..
Sauron est moins fort que Melko mais Gil-Galad est moins fort que Fingolfin...
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Fingolfinest le plus puissant et le plus fort de touts les princes elfes dit-on , il a grandi à Valinor , ce qui n'est ni le cas de Gil Galad ni d4elendil , de plus , ces derniers venaients de mener une semaine de combats contre les armées de Barad Dur . Elrond pourrait très bien chevaucher jusqu'aux portes de la forteresse de Sauron , mais il y subirait le même sort que Fingolfin face à Morgoth