Le Seigneur des Anneaux: Le Jeu de Rôle Minas Tirith :: Communauté :: *~ Discutons ! ~* :: *~ Le Coin des Membres ~*  Biographie de Tolkien     Aller à la page :   1, 2, 3 Auteur Message Halbarad Dunàdan Capitaine des Rangers du Nord Age : 16 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 875 Localisation : En marche vers le Nord... Informations personnelles Race: Descendant des Dunedain Age du perso: 43 ans Aime/N'aime pas: Errer sous les étoiles/Les traîtres Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Lun 25 Fév - 20:14 Aldarion a écrit: En fait chaque age a connu des héros divers et de niveau relatif.. En effet, Tolkien pensait sûrement que les héros du Premier Age étaient globalement bien plus puissants que ceux des autres Ages, en tout cas c'est ce que je ressens. Les rares Elfes qui demeurent au troisième Age ne sont qu'un souvenir de la puissance de leurs ancêtres. D'ailleurs, je crois bien que ce ne sont pas Galadriel ou Elrond les plus anciens, mais bien Cìrdan le Charpentier (qui est d'ailleurs barbu, bien que les Elfes sont imberbes, mais cela doit vouloir symboliser la sagesse). Sinon, tu a raison, Morgoth doit en effet être plus puissant que Sauron. La preuve formelle est que Melko est un Vala alors que Sauron n'est qu'un Maïa. _________________ "Le jour approche où ceux qui sont restés dans l'Ombre révèleront leur pouvoir et connaîtront la Lumière."   Morgoth Seigneur Elfe Age : 18 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 671 Localisation : Vers Minas-Tirith Informations personnelles Race: Moriquendi (Elfe noir) Age du perso: Elfe 2nd née, âge précis incconu Aime/N'aime pas: Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Lun 25 Fév - 23:00 Non je vous assure que C'est Tolkien qui l'a dit lui même, Sauron au 2nd et tiers age est plus puisant que Melkor au 1er age. " Sauron was 'greater', effectively, in the Second Age than Morgoth at the end of the First. " X, Myths Transformed Sauron avait à l'origine un pouvoir bien moins grand que celui de son maître. Mais d'une part, il a bénéficié du Marrissement d'Arda, sans avoir besoin de disperser son propre pouvoir, et d'autre part, il a préféré le concentrer dans les Anneaux. Car Sauron, au contraire de Melkor comme nous l'avons vu, ne cherche pas la destruction d'Arda en tant que telle, mais la domination des peuples qui la composent. Ceci s'illustre très bien avec la Création des Anneaux, dans lesquels Sauron a concentré une partie de son pouvoir afin de dominer les Peuples Libres de la Terre du Milieu. Car Melkor était en tout et pour tout un nihiliste fou! Dès lors, on comprend mieux pourquoi Tolkien affirme que Sauron était plus "grand" au Deuxième Âge que Melkor ne l'était à la fin du Premier. _________________ "Ils nous attendent...et nous reviendrons...Alors nos ennemis s'agenouilleront devant notre puissance!"   Halbarad Dunàdan Capitaine des Rangers du Nord Age : 16 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 875 Localisation : En marche vers le Nord... Informations personnelles Race: Descendant des Dunedain Age du perso: 43 ans Aime/N'aime pas: Errer sous les étoiles/Les traîtres Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 10:33 Morgoth a écrit: " Sauron was 'greater', effectively, in the Second Age than Morgoth at the end of the First. " X, Myths Transformed Bon ben fin du débat, tu a donné l'argument irréfutable. Cependant je pense que beaucoup de lecteurs des oeuvres de Tolkien doivent penser le contraire. Morgoth a écrit: Car Sauron, au contraire de Melkor comme nous l'avons vu, ne cherche pas la destruction d'Arda en tant que telle En effet, Sauron veut juste réduire en esclavage les peuple libres, tandis que Morgoth, lui, voulait contrer les plans des autres Valar, et d'Eru, donc détruire leur ouevre, Arda. _________________ "Le jour approche où ceux qui sont restés dans l'Ombre révèleront leur pouvoir et connaîtront la Lumière."   Earnur Eclaireur Age : 14 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 94 Informations personnelles Race: humain Age du perso: 37 ans Aime/N'aime pas: la vis en Gondor, la bière/le mal en général Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 16:18 Melko n'est pas un nihiliste , son but n'est pas la destruction d'Arda , du moins à court therme , son but est la domination , la prise de pouvoir pour dominer Eru et règner sur les espaces d'Eä. Cirdan est l'un des plus vieux elfes de la terre du milieu , peut -être même fait-il partie de ceux qui s'éveillèrent avant la venue des humains , au bord du lac où ils regardaient les étoiles et qui refusèrent l'appel des valars. Mon autre hypothèse est qu'il vient de l'île de Tol Eressëa, dont il est l'un des teleri en exil , qi suivirent thingol en terre du milieu , avant la venue des Noldors.   Halbarad Dunàdan Capitaine des Rangers du Nord Age : 16 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 875 Localisation : En marche vers le Nord... Informations personnelles Race: Descendant des Dunedain Age du perso: 43 ans Aime/N'aime pas: Errer sous les étoiles/Les traîtres Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 17:47 Earnur a écrit: Mon autre hypothèse est qu'il vient de l'île de Tol Eressëa, dont il est l'un des teleri en exil En effet il s'agit d'un Teleri: Wikipedia a écrit: Dans l'œuvre de J.R.R. Tolkien, Círdan (le charpentier de navires en quenya) est un Elfe faisant partie des Teleri restés en Terre du Milieu. Son nom véritable, et peu usité, est Nowë En outre, Wikipedia a écrit: Il remit Narya à Gandalf quand celui-ci arriva pour qu'il lui permette de réchauffer les coeurs d'un monde vieilli, et il était le seul à savoir d'où le magicien venait. De ce fait, il était plus clairvoyant que quiconque en Terre du Milieu, et on pense qu´il fut le seul, du moins avant qu´il n´en parle à Galadriel et Elrond, à deviner la véritable identité des Istari. Il est le seul Elfe né à Cuiviénen toujours vivant sur la Terre du Milieu à l'époque de la Guerre de l'Anneau. De ce fait, il est le seul Elfe connu à être barbu (les Elfes étant imberbes). On peut penser qu'il est entré dans son troisième cycle de vieillesse. Donc tu a raison Earnur, il est le plus vieil Elfe du Troisième Age et le seul qui s'éveilla près du lac. Bravo Earnur! _________________ "Le jour approche où ceux qui sont restés dans l'Ombre révèleront leur pouvoir et connaîtront la Lumière."   Aldarion Prince Héritier et Roi de L'Arnor Age : 18 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 397 Informations personnelles Race: Dunadan Age du perso: L'age ou l'on est fougeux mais déjà sage Aime/N'aime pas: Les orques, les conseillers frilleux,... Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 19:19 Cirdan est très très vieux... d'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il est barbu... Mais n'oublions pas que Galadrielle est aussi d'un age plus qu'avancé.. ( 1362 AA )... _________________   Morgoth Seigneur Elfe Age : 18 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 671 Localisation : Vers Minas-Tirith Informations personnelles Race: Moriquendi (Elfe noir) Age du perso: Elfe 2nd née, âge précis incconu Aime/N'aime pas: Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 21:25 Pour Melkor c'est un nihiliste si Tolkien le dit moi je contredit pas Tolkien fin du debat! Pour Cirdan en vérité C'est un (Teleri) Sindar, on ne sait pas son page précis mais il est le premier à avoir fait des Navire!!!!!! Donc Pour moi c'est au minimum un 2nd née. Il eleve quand meme Ereinion (Gil-Galad) pour Fingon...et Fingon est un tierce née.....Cirdan ne peut donc etre qu'n 2nd voir 1er née!!!! _________________ "Ils nous attendent...et nous reviendrons...Alors nos ennemis s'agenouilleront devant notre puissance!"   Eaque, frère d'Eaquem Haut Conseiller du Roi Age : 18 Inscrit le : 01 Sep 2007 Messages : 366 Informations personnelles Race: Age du perso: Aime/N'aime pas: Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 21:28 Bien vu, je le reconnais... Pour moi Cirdan est l'éternel elfe sage absent du SDA. On en parle, mais on ne le voit jamais, sauf vite fait lors du départ... _________________   Earnur Eclaireur Age : 14 Inscrit le : 01 Fév 2008 Messages : 94 Informations personnelles Race: humain Age du perso: 37 ans Aime/N'aime pas: la vis en Gondor, la bière/le mal en général Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 21:34 Aldarion a écrit: Citation: Galadrielle est aussi d'un age plus qu'avancé.. Galadriel ; elle est une Noldor , de la maison de Fingolfin je crois , elle était présente lorsque Feanor proposa d'abandonner Valinor et soumit son projet aux habitants de Tirion. Elle prit part au massacre fratricide d'Aqualondë et traversa le chaos des glaces avec son peuple. Elle devint la suivante de la reine et maïa Melian et de ce fait , l'une des seule noldo autorisée à passer les frontières de Doriath. Suite à la destruction du royaume par les nains puis par les fils de Feanor? Elle s'exile dans les villes cotières de Cirdan où elle rencontre le seigneur Celeborn avec qui elle se mariera. Quand l'armée des valars jette à bas le Thangorodruim, elle ne retourne pas en Valinor , soit par orgueuil, soit car le retour lui est refusé en raison de sa participation au massacre des Teleri. Au second âge , elle fonde un royaume en Eriador puis part finalement pour La Lorien , où elle assume la régence depuis le départ du roi Amroth. Suite à la fabricetion par Celebrimbor D' Erebor des trois anneaux elfes et à la dernière alliance, elle conserve en Lorien l'anneau blanc , elle repart pour Valinor au début du quatrième âge , après plusieurs millénaires en terre du milieu. Donc Galadriel non plus n'est pas toute jeune . Eaque a écrit: Citation: Pour moi Cirdan est l'éternel elfe sage absent du SDA. On en parle, mais on ne le voit jamais, sauf vite fait lors du départ... Effectivement , on parle de Cirdan lorsque le conseil d 'Elrond a lieu , son représentant est présent , on dit aussi qu'il prit part à l'ultime alliance.Il est d'une certaine manière le sage caché , oui , car il est le seul à deviner en Gandalf une majesté et un pouvoir plus grand que celui de Saroumane.   Morgoth Seigneur Elfe Age : 18 Inscrit le : 10 Sep 2006 Messages : 671 Localisation : Vers Minas-Tirith Informations personnelles Race: Moriquendi (Elfe noir) Age du perso: Elfe 2nd née, âge précis incconu Aime/N'aime pas: Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mar 26 Fév - 21:59 Galadriel est née éxactement en 1362 de l'Age des Arbres, c'est comme son frere fingon un tierce née! Oui elle est vieille.... Pour Cirdan oui on sait T'inquiete pas on a lu les bouquin aussi... PS : il sont deux a avoir de la barbe chez les elfe, lui et Mathan le Noldor préféré d'Aulë car Forgeron et Premier né! _________________ "Ils nous attendent...et nous reviendrons...Alors nos ennemis s'agenouilleront devant notre puissance!"   Halbarad Dunàdan Capitaine des Rangers du Nord Age : 16 Inscrit le : 12 Déc 2007 Messages : 875 Localisation : En marche vers le Nord... Informations personnelles Race: Descendant des Dunedain Age du perso: 43 ans Aime/N'aime pas: Errer sous les étoiles/Les traîtres Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mer 27 Fév - 9:56 Earnur a écrit: Cirdan est d'une certaine manière le sage caché , oui , car il est le seul à deviner en Gandalf une majesté et un pouvoir plus grand que celui de Saroumane. Non, il y a justement Galadriel qui devine le pouvoir de Gandalf: Citation: C'est moi qui convoquais la première le Conseil Blanc. Et si mes projets n'avaient pas mal tourné, il aurait été dirigé par Gandalf le Gris, et peut-être alors les choses se seraient-elles passé autrement. Galadriel...La Communauté de l'Anneau~Livre II~Chapitre 7: Le Miroir de Galadriel _________________ "Le jour approche où ceux qui sont restés dans l'Ombre révèleront leur pouvoir et connaîtront la Lumière."   Aldarion Prince Héritier et Roi de L'Arnor Age : 18 Inscrit le : 27 Nov 2007 Messages : 397 Informations personnelles Race: Dunadan Age du perso: L'age ou l'on est fougeux mais déjà sage Aime/N'aime pas: Les orques, les conseillers frilleux,... Sujet: Re: Biographie de Tolkien   Mer 27 Fév - 14:39 Citation: Galadriel ; elle est une Noldor , de la maison de Fingolfin je crois , elle était présente lorsque Feanor proposa d'abandonner Valinor et soumit son projet aux habitants de Tirion. Elle prit part au massacre fratricide d'Aqualondë et traversa le chaos des glaces avec son peuple. Elle devint la suivante de la reine et maïa Melian et de ce fait , l'une des seule noldo autorisée à passer les frontières de Doriath. Suite à la destruction du royaume par les nains puis par les fils de Feanor? Elle s'exile dans les villes cotières de Cirdan où elle rencontre le seigneur Celeborn avec qui elle se mariera. Quand l'armée des valars jette à bas le Thangorodruim, elle ne retourne pas en Valinor , soit par orgueuil, soit car le retour lui est refusé en raison de sa participation au massacre des Teleri. Au second âge , elle fonde un royaume en Eriador puis part finalement pour La Lorien , où elle assume la régence depuis le départ du roi Amroth. Suite à la fabricetion par Celebrimbor D' Erebor des trois anneaux elfes et à la dernière alliance, elle conserve en Lorien l'anneau blanc , elle repart pour Valinor au début du quatrième âge , après plusieurs millénaires en terre du milieu. Donc Galadriel non plus n'est pas toute jeune . Ca c'est une version des faits , je ne recopierai pas les autres versions que la plupart des gens connaisent... mais l'histoire de Galadriel est interessante justement car elle connait plusieurs version.. _________________   Biographie de Tolkien     Page 3 sur 3 Aller à la page :   1, 2, 3 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Minas Tirith :: Communauté :: *~ Discutons ! ~* :: *~ Le Coin des Membres ~* Minas Tirith :: Communauté :: *~ Discutons ! ~* :: *~ Le Coin des Membres ~* Un forum gratuit | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog