Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???

Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???

Elle paraît parfois presque inexistante parfois omniprésente…
Pour certains la magie est élémentaire pour d’autres elle s’apprend comme une science d’autre encor la voie comme un don inné qui ne dépend que de la personne qui la manie.
Pour d’autre enfin elle est liée aux runes, aux puissances du mondes ou à la destinée….

Pour moi la magie en Arda ne répond tout simplement pas à une règle définie. Elle est multiple et changeante. Elle est souvent liée à la nature, au chant et à l’évocation des puissances tel que les Valar… et surtout à la volonté de faire le "bien" ou le "mal".

Quel est votre sentiment à ce sujet ?
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Ohtar Celebrin d'Emyn Uial: Chambellan d'Arnor.
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Il est vrai qu'en Arda la magie est un peu représentée d'une façon étrange. En effet elle est à la fois représentée au travers des Istari, mais aussi des évènements naturels A travers les Anneaux aussi. Comme toute magie elle peut être utilisée à plusieurs fins. Le Bien (Valars et Maïar, hormis les Balrogs Morgoth et Sauron) et bien sûr pour le Mal (Morgoth, Sauron, les Balrogs). Les Nazgûls sont un bon exemple de la magie d'Arda, ainsi que les Elfes. Tout peuple peut donc avoir une magie, il n'y a donc pas que les Divins.
J'espere que vous comprenez ce que je dis.
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Galathor, fils de Maelëthor, Gouverneur de Minas Tirith et serviteur de Méphisto.
Je rends les compte, et je compte parmi les plus Nobles de la Cité Blanche.

La magie sur Arda... Je pense tout de suite aux Istari: Gandalf qui pratique la magie "du feu et de la lumière" (contre les loups dans Bibo le Hobbit, contre les Nazgûls vers Minas Tirith). Mais les Istari exercent aussi une magie sur la volonté et l'esprit des autres: Gandalf libérant Théoden de l'emprise de Saroumane, la voix de Saroumane...). Il est dit que Radagast est un maître des changements de couleur, et qu'il contrôle l'esprit des bêtes.

Pour la magie des runes... Quand le Roi-Sorcier mène l'assaut contre Minas Tirith, il est dit que sur son épée sont gravées des runes de destruction et de mort, ainsi que sur "Broyeur", le grand bélier de Mordor en forme de loup.

Puis il y a ce que j'appèlerais la magie "Elfique": la fiole de Galadriel, le miroir de Galadriel... Et la Soleil et le Lune (comme disent les Elfes) peuvent presque être considérés comme de la magie, puisqu'ils n'existaient pas au début d'Arda (voir le Silmarillion). Par contre, je ne me souviens plus quelle est leur origine.

Enfin, il y a la magie des éléments, les puissances de la nature, mais cela peut, je pense, être apparenté aux Valar, puisque ce sont eux qui ont créé ces éléments (Ulmo pour les océans et les rivières, Yavanna pour les arbres, il me semble, etc...)

Voilà, ce n'est que mon humble avis^^. Dites-moi si vous avez même vision de la magie, ou bien si vous êtes en désaccord avec certains points.
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"Ce Nain-là était le descendant des Naugrim des jours anciens, et dans son coeur flambait l'antique feu d'Aulë le Forgeron."

Dixit Galadriel lors de l'épisode du Miroir, le terme "magie" est, si je me souviens bien, un terme impropre.
Il me semble qu'il est reproché à Sam d'utiliser le mot "magie" aussi bien pour les choses inexplicables accomplies par les elfes que pour les "tromperies de l'Ennemi".

Pour comprendre véritablement la "magie" d'Arda, il me semble qu'il faut oublier toutes les idées que l'on a sur la magie de plus "traditionelle" (Harry Potter 'nd co) et c'est assez dur vu qu'elles se ressemblent par certains points...

La perception de la magie est un débat sans fin...

=> Halbarad : Pour ce qui est du Soleil et de la Lune, ce sont deux Maiar dont je ne me souvient plus des noms, qui conduisent des chars célestes ou quelque chose du genre.
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Comme Halbarad, naturellement, la premiere idee qui me vient a la tete en parlant de la magie sur Arda sont les Istaris. Je sais pas pourquoi mais j'aime beaucoup la phrase de Gandalf lorsqu'il dit qu'il y a longtemps il connaissait tous les mots magiques elfes, mais il en a oublie plusieurs depuis. Je pense qu'on peut quand meme dire que la magie de Arda est en partie au moins dans la meme dimension que la magie "classique", donc est liee a des formules et des mots de pouvoir, en langues anciennes.

Je pense que la magie chez Tolkien est fortement lie aux langues, les mots en elfique ancien, ou dans la langue noire, ont un enorme pouvoir...Saruman declame des formules pour tourner Caradhras contre la communaute, Gandalf en dit lors de ses combats contre le Balrog, la lecture des inscriptions sur l'anneau cause des evenements bizarres, meme le spectre qui emprisonne Frodo et ses compagnons dans la crypte antique recite des formules pour les transformer en ses esclaves.

En meme temps il y a une autre magie, qui semble plus ancienne, et surtout, omnisciente. Le pouvoir contenu dans les forets, les pierres, l'eau, dans le mithril, la meme magie qui se revolte contre la presence des Nazguls pret de Rivendell, ainsi que le pouvoir contenu dans les eldars, (par exemple quand Glorfindel commence a briller comme un piti soleil quand il combat les vilains nazguls).

Et a part ces deux sortes de magie, Tolkien introduit du pouvoir dans presque chaque objet important du SdA: l'Anduril, l'Orkrist, le Glamdring, les Palantirs, les Anneaux, les jouets des nains, les feux d'artifice de Gandalf, les cordes, bateaux, et capes elfiques, etc etc etc.

Donc je dirai pas vraiment que la magie dans le monde de Arda parait parfois inexistante...elle est presente partout, mais dans des formes tres tres differentes.
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http://jeuderoles.forumactif.com/Minas-tirith-c3/Le-Coin-Des-Citoyens-f64/Vos-Personnages-f24/Forlong-t1641.htm
richesses:98500 pieces;Un bon de 800 pieces a utiliser chez maitre d'armes; trois pierres et demi

Merci pour la définition du soleil et de la Lune, Radamanthe. Il est vrai que magie englobe les pouvoir de la Lumière et les sombres puissances, et il faudrait deux mots distincts pour exprimer ces deux puissances opposées d'Arda.

Oui, je suis d'accord avec ta conclusion, c'est vrai que Arda sans magie ne serait pas Arda.
Je trouve aussi que le terme de "magie" n'est non seulement pas adequat, comme le dit Galadriel, mais en plus pas suffisant du tout...il faudrait une vingtaine de termes pour decrire les differentes choses ayant rapport avec la magie dans le seigneur des anneaux.
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J'approuve ce que dit Halbarad. La Magie EST Arda ou Arda EST Magie. Car tout à forcément un rapport avec la magie lorsqu'on y pense. Fangorn est enchantée, tout comme certaines armes, et les Anneaux surtout. Toutefois, je définirais plutôt cette "magie" comme mysticités. Car on est bien loin de la magie traditionelle. Enchantements, mysticités tout ceci serait selon moi des termes plus appropriés. De plus cette "magie" est bien différente des autres car les Istari tirent leur "magie" de leur bâton.
Enfin, c'est ce que je pense.
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Galathor, fils de Maelëthor, Gouverneur de Minas Tirith et serviteur de Méphisto.
Je rends les compte, et je compte parmi les plus Nobles de la Cité Blanche.

Cette question avait deja ete poser.
La magie est omniprésente tout en etant trés caché.
Gandalf la seul magie que l'on voit vraiment utiliser c'est les "Mots" contre le Balrog...
Pour les elfes c'est dans le meme style Elrond invoque un courant d'eau qu'il arrive a se faire transformer en cheveau....trés beau, mais c'ets un courant d'eau trés fort c'est tout.
La magie de Tolkien c'est pas une grosse boule de feu comme saroumane dans le film etc... Le magie c'est quasiment n'importe quel choses de Arda. Comme vous le dite, Arda est la magie...
les Istaris ne tirent pas la magie de leur bâton, leur bâton son leur signe de pouvoir. Les valar donne les pouvoir aux Istari. Gandalf le blanc est plus puissant car Manwë lui a permis, et quand gandalf brise le baton de saroumane il le maudit en meme temps. Saroumane perd donc beaucoup de ces pouvoir. Les Mots on un grand effet chez Tolkien. Regardez Faenor envers Melkor!!
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"Ils nous attendent...et nous reviendrons...Alors nos ennemis s'agenouilleront devant notre puissance!"

Pour ma part, la magie est omniprésente, revêt de multiples formes ( liste fort longue )et fait partie intégrante d' Arda et cela jusqu' au départ du dernier elfe.

En fait, j' ai la sensation qu' Arda est emplie de magie dès que les Valar s' y installent. Je pense que tout ce qui parait magique sur Arda provient des Valar et des Maiar et qu' ils vont en enseigner une petite partie aux premiers nés qui se serviront et entretiendront ce savoir '' magique '' d' où, l' évocation constante des puissances tel les valar pour tout ce qui touche au '' magique '' mais que cette magie ne cesse de décroitre jusqu' à la fin du troisieme âge pour finalement disparaitre lors de la destruction de l' anneau unique, la chute de Sauron, la fin du pouvoir des trois, départ des elfes et des Istari.

Plus de valar, plus de Maiar, départ du dernier des dernier elfe, domination des humains ( Tolkien a précisé que les humains sont totalement dénués de magie ) .................. Fin de la magie .............

Finalement, un monde qui ressemble étrangement à un que je connais
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Les Istari sont des Maiar, les deux seules chose les différanciant des autres Maiar sont :
1/ ils ont tous pris un corps et une apparence physique. (ce qui n’est pas le cas de touts les Maiar…
2/ ils ont été envoyé avec une mission.

C’est parcequ’ils sont avant toute choses des Maiar comme Sauron que je me suis permis ce parallèle.
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Ohtar Celebrin d'Emyn Uial: Chambellan d'Arnor.
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Certes je voulais juste dire que Sauron n'a de bâton car il n'est point Istar. C'est vrai que les Istari sont des Maiar, bien sûr
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Galathor, fils de Maelëthor, Gouverneur de Minas Tirith et serviteur de Méphisto.
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