Le Seigneur des Anneaux: Le Jeu de Rôle
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 Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Ohtar Celebrin
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Jeu 17 Jan - 21:09

Ithryn est le pluriel du mot sinda Ithron qui signifie wizard (magicien) et luin désigne la couleur bleu dans cette même langue…
Donc la réponse est oui ce sont bien les « mages Bleu » mais à mon souvenir leur passage à l’est n’était qu’une hypothèse…

Ils se nommaient Palando et Alatar sauf erreur de ma part.
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Morgoth
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Jeu 17 Jan - 21:27

Pallando et Alatar c'est exact, a leur arriver en Endor, ils partirent vers l'Est et personnes ne les a jamais revu.

Pour la magie de Istari il est dit que les maiar ne peuvent avoir la puissances qu'ils désirent** c'est les Valar qui leur donnes leur pouvoirs.
Pas des bâtons qui ne sont là que pour représenté se pouvoir.

D'ailleur, les vrai pouvoir des Istari lequels sont ils :
Gandalf la diplomatie, la bienveillance et la savoir sage.
Saruman sa voix, ses connaissances, et son ésprit de chef.
Radagast son empathie avec la nature.

**Sauf Sauron et les corrompus et c'est Melkor qui leur donné leur plein pouvoir.

Les Nazgùl sont du aux pouvoir de l'Anneau, sans Anneau Unique pas de nazgùlairi.
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Ohtar Celebrin
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Jeu 17 Jan - 21:40

Gandalf possède aussi le don d’influencer les rêves et de faire naître des idées lumineuse dans l’esprit des gens qu’il côtoie sans parler bien sur des pouvoirs de feu et de foudre dont il gratifie aimablement ses ennemis…


Le roi sorcier quant à lui avait pourtant des « pouvoirs magiques » avant de se faire corrompre par l’anneau… mais nous n’en savons pas beaucoup plus à ce sujet
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Jeu 17 Jan - 21:41

J'ai fait une petite recherche sur Pallando et Alatar, les deux mages bleus:

Citation:

Pallando disparut au cours du Troisième Âge lors d'un voyage dans l'Est avec Saroumane et son ami Alatar; seul Saroumane revient du voyage.Tolkien dit avoir des doutes au sujet des Ithryn Luin. La question même de leur échec ou de leur réussite reste incertaine. Peut-être sont-ils tombés dans un piège semblable à celui dans lequel tomba Saroumane. Mais peut-être ont-ils ont tout simplement réussi leur mission, comme Gandalf, mais dans des territoires au-dela de la carte traditionnelle du Seigneur des Anneaux.

Je pense pour ma part que les deux Isataris ont connu le même sort que Saroumane, poussant ainsi à l'assaut contre le Gondor les Hommes de Rhun et de Khand, mais c'est juste ma vision, rien ne peut être sûr à leur sujet.
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Galathor
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Jeu 17 Jan - 22:29

Je pense que tu as raison car, sauf erreur de ma part, l'un des deux Mages Bleus, dirigea le peuple de Rhûn ou de Khand. Et si je ne me trompe, Pallando devint Pallando Le Rouge.
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Radamanthe
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Jeu 17 Jan - 22:47

Citation:
sauf erreur de ma part


Je crains que ce ne soit le cas...C'est une théorie dont je n'ai véritablement jamais entend parler. Sources ?

La chose est assez mystérieuse, pas autant que Tom Bombadil mais il semble que Tolkien ne s'était pas non plus fixé sur leur sort.
Il me semble que Christopher Tolkien aient publiés des brouillons assez contradictoires, émettant les hypothèses qu'ils soient passés chez l'ennemi, ou qu'ils aient au contraire semé la discorde en Rhûn pour empêcher les Orientaux de submerger l'Ouest par le nombre.

NB : Inutile d'ouvrir un autre sujet à propos des Mages Bleus Wink
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 12:23

Les Mages bleux ? Traîtres ou pas ? N'ont-il aps subi le même sort que Saroumane ? Saroumane a voyéag dans l'Est avec eux, mais il est revenu, les a-til tué ? On ne sait aps et tout est du domaine de la suposition... Mais que 3 Istari sur les 5 aient trahi me semble assez énrome... Je ne pense donc pas qu'il fussent abuséss au point de faire comme saroumane plus tard... je n'ai jamais entendu parler de Pallando le Rouge ni de son implication dans les assault venant du Harad etc...

Aussi à mon sens voila ce qui est, ils sont aprtis à l'Est... jamais ne revinrent... Christopher Tolkien pense qu'ils ont suivis le même chemin que Saroumane, mais son père lui-même l'ignorait... Aussi on peut supposer beaucoup... Peutêtre sont-ils à l'orgine d'une perpetuation de la magie après le départ des Elfes ...etc... mais on n'en sait rien, je ne pense pas qu'ils soient devenu mauvais, les racines du mal sont profondes, mais quand même pas a ce point ! Non ?
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Ohtar Celebrin
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 13:52

Tolkien n’avait pas pour habitude de donner des faits au hasard…
Je me demande donc pourquoi il n’a pas fait venir trois Istari en Endor… pourquoi en a-t-il ajouté deux dont la seule différance réside en leur nom ????

C’est assez étrange…
En ce qui me concerne, ils n’ont pas mal tournés comme Saruman car c’est l’orgueil et le fait d’étudier les artifices de Sauron qui l’a fait tomber et les mages bleus n’ont pas eu ce genre de problèmes à ce que nous savons…

Je ne vois pas non plus pourquoi Saruman les auraient tué bien que ce soit une possibilité évoqué par Christopher… il faudrait qu’il l’ai fait au moment où il ont voyager vers l’Est or on sait que Saruman est resté fidèle à sa quête durant une très longue periode.

Donc les deux possibilités qui me semblent les plus probables sont :

1/ Ils se sont fait tuer par une créature quelconque ou un humain… (Saruman est bien mort d’un couteau entre les omoplates…)
2/ Comme Radagast, ils se sont détourné de leur quête pour un élément donné. (Radagast est séduit par la nature en particulier la forêt et les animaux)
Les Mages Bleu avait une grande affinité pour la mer si je ne m’abuse ; ils auraient pu succomber à son attrait.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 17:12

En effet toutes tes hypothèses sont envisageable... Mais je ne parle pas de hasard...Mais il me semble que le professeur déclare dans l'une de ses lettres que lui même ne sait pas ce qu'il advient des Mages Bleus... En tout cas tu as raison, du moins je le pense...

Edit Rada' : Petite précision : Les brouillons dont j'ai parlé ne seraient pas des théories de Christopher mais bien des essais de Tolkien père qu'il aurait simplement retrouvé. Cela conforte l'idée qu'il ne souhaitait pas vraiment donner une réponse à cela.
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 21:19

Donc pur les mages bleus c'est clot, Tolkien lui meme ne voulait pas savoir ce qu'il était advenu d'eux....donc....on les laisse où ils sont!

Sinon certain doivent connaitre le morceau d'histoire qui dit que Turin, revint avec Anglachel et tua Ancalgon le plus grand des dragon, durant la derniere des bataille contre Momo, alors qu'il était sur le bateau d'Earendil?
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 21:34

N'est-ce pas Glaurung que Turin tue ?
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 23:05

http://www.tolkiendil.com/doku.php?id=essais:magie:magie-sorts

Voici un bel article de synthèse sur la magie dans l'oeuvre de Tolkien. Il n'y a rien de plus a ajouter ^^
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 23:12

Mith, pour m'y connaitre un peu sur le sujet (Berund est le fils de Berunda, lui même fils d'Halbarad Dunadan, lui même descendant de Turin, fils de Hurin...)

Oui, Glaurung est tué par Turin avec Anglachel, l'épée que j'ai avec moi en ce moment... Enfin que Berund à dans sa tombe avec lui...

En espérant à avoir donner des précisions. Je suis pret à vous aider pour d'autre question sur le sujet...
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 23:18

Oui et il y a un ecrit comme quoi Turin tua aussi Ancalagon....
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MessageSujet: Re: Que pensez-vous de la Magie d’Arda ???   Ven 18 Jan - 23:21

Ca je peut pas dire... Je suis sur que non dans le Simirilion, pas dans les Contes inachevé du 2eme age. Peut etre dans les Contes Perdus 2 mais je pense pas, ou dans le livre "Les enfants de Hurin" mais il a pas était traduit.
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